1
00:00:00,230 --> 00:00:04,319
[Musik]

2
00:00:04,319 --> 00:00:06,560
Willkommen zu unserem nächsten Interview in medizinischer

3
00:00:06,560 --> 00:00:08,800
Physik. In diesem Interview werden wir

4
00:00:08,800 --> 00:00:11,799
Amit treffen. Er ist Post-Doc

5
00:00:11,799 --> 00:00:13,759
hier am Deutschen Krebsforschungszentrum

6
00:00:13,759 --> 00:00:16,119
in der Abteilung

7
00:00:16,119 --> 00:00:19,119
Medizinische Physik in der Strahlentherapie. Wie

8
00:00:19,119 --> 00:00:20,880
Sie hier sehen können, befinden wir uns im zweiten

9
00:00:20,880 --> 00:00:23,000
Stockwerk des Gebäudes Bildgebung und

10
00:00:23,000 --> 00:00:25,279
Radioonkologie des Deutschen Krebsforschungszentrums

11
00:00:25,279 --> 00:00:28,720
und auf dieser Etage befinden sich hauptsächlich

12
00:00:28,720 --> 00:00:31,240
die Büros der Post-Docs 

13
00:00:31,240 --> 00:00:34,200
und Studierenden.

14
00:00:34,200 --> 00:00:36,890
Gehen wir zu Amit. .

15
00:00:36,890 --> 00:00:41,440
[Musik]

16
00:00:41,440 --> 00:00:45,559
Mal sehen, ob er da ist.

17
00:00:46,600 --> 00:00:50,320
Hallo Amit. Hey. Schön, dich zu sehen. Danke

18
00:00:50,320 --> 00:00:53,199
für deine Zeit. Gern geschehen. Ich habe gerade erwähnt,

19
00:00:53,199 --> 00:00:55,320
dass du Post-Doc in

20
00:00:55,320 --> 00:00:57,680
unserer Abteilung bist, vielleicht kannst du dich einfach

21
00:00:57,680 --> 00:01:01,039
sich kurz vorstellen.

22
00:01:01,039 --> 00:01:04,360
Hallo, mein Name ist Amit, ich bin

23
00:01:04,360 --> 00:01:07,080
Post-Doc in der

24
00:01:07,080 --> 00:01:10,360
Arbeitsgruppe zur Optimierung der Strahlentherapie und

25
00:01:10,360 --> 00:01:12,640
wir arbeiten an der Erstellung von Behandlungsplänen

26
00:01:12,640 --> 00:01:13,920
für die

27
00:01:13,920 --> 00:01:17,080
Strahlentherapie. Okay, ich denke, wir

28
00:01:17,080 --> 00:01:18,759
beginnen unsere Diskussion in

29
00:01:18,759 --> 00:01:20,439
unserem offenen Seminarraum, um

30
00:01:20,439 --> 00:01:22,799
die anderen hier im Büro nicht zu stören. Also los geht's.

31
00:01:22,799 --> 00:01:26,400
Warum hast du dich für das

32
00:01:26,400 --> 00:01:30,759
DKFZ für deine Promotion entschieden?

33
00:01:30,759 --> 00:01:33,479
Zunächst einmal war es ein sehr interessantes

34
00:01:33,479 --> 00:01:37,439
Thema, das ich für meine Doktorarbeit bekommen hatte

35
00:01:37,439 --> 00:01:40,439
und die Gruppe für die Optimierung der Strahlentherapie

36
00:01:40,439 --> 00:01:43,000
hier am DKFZ hatte diese

37
00:01:43,000 --> 00:01:46,479
Kombination von Fachgebieten in so

38
00:01:46,479 --> 00:01:50,680
vielen verschiedenen Themen wie Biologie,

39
00:01:50,680 --> 00:01:54,000
Radiobiologie, Optimierung, Mathematik,

40
00:01:54,000 --> 00:01:56,399
und all das spielte eine Rolle für dieses

41
00:01:56,399 --> 00:01:59,200
Promotionsthema.

42
00:01:59,200 --> 00:02:03,840
Es war also nicht wirklich eine

43
00:02:03,840 --> 00:02:08,160
große Frage, ob man ja oder nein sagt.

44
00:02:08,160 --> 00:02:10,879
Wir haben hier diese sogenannte

45
00:02:10,879 --> 00:02:14,200
Strahlentherapiekette vorbereitet, um

46
00:02:14,200 --> 00:02:17,080
deine Forschung zu diesem Arbeitsablauf zu verorten. Wir werden gleich noch 

47
00:02:17,080 --> 00:02:19,480
über deine Forschung sprechen,

48
00:02:19,480 --> 00:02:21,480
aber zunächst einmal: 

49
00:02:21,480 --> 00:02:23,480
Wo würdest du deine Forschung in dieser

50
00:02:23,480 --> 00:02:26,040
Kette verorten? Okay, der

51
00:02:26,040 --> 00:02:28,400
Behandlungsplanungsprozess ist bereits ein

52
00:02:28,400 --> 00:02:31,239
wichtiger Ring dieser Kette 

53
00:02:31,239 --> 00:02:33,800
und das passiert, wenn der Patient herkommt,

54
00:02:33,800 --> 00:02:36,599
er wurde geröntgt und die Ärzte haben

55
00:02:36,599 --> 00:02:39,720
bereits die Organe eingezeichnet, die

56
00:02:39,720 --> 00:02:41,879
für die Behandlung wichtig sind. Und jetzt

57
00:02:41,879 --> 00:02:44,599
stellt sich die Frage, wie wir die

58
00:02:44,599 --> 00:02:47,400
Strahlung applizieren, also wie lauten die

59
00:02:47,400 --> 00:02:50,319
Parameter, was sind andere technische

60
00:02:50,319 --> 00:02:52,760
Herausforderungen, die es bei der

61
00:02:52,760 --> 00:02:55,720
Behandlung gibt, und dies wird

62
00:02:55,720 --> 00:02:59,000
in einem Computer modelliert und man kann

63
00:02:59,000 --> 00:03:01,800
dieses System optimieren, man kann

64
00:03:01,800 --> 00:03:04,040
bereits verschiedene Optionen analysieren, aber

65
00:03:04,040 --> 00:03:06,840
all dies fällt unter die Behandlungsplanung.

66
00:03:06,840 --> 00:03:09,480
Okay, du hast gesagt, dass du

67
00:03:09,480 --> 00:03:11,239
mit einem Computer arbeitest, dann lass uns mal zu deinem Laptop gehen,

68
00:03:11,239 --> 00:03:13,720
um mehr Details zu erfahren.

69
00:03:13,720 --> 00:03:16,120
Kannst du uns kurz

70
00:03:16,120 --> 00:03:18,840
das Thema Behandlungsplanung und

71
00:03:18,840 --> 00:03:23,080
Optimierung erläutern. Sehr gern, also, was

72
00:03:23,080 --> 00:03:25,920
ich hier auf dem Bildschirm, auf

73
00:03:25,920 --> 00:03:27,799
meinem Laptop-Bildschirm, was Sie hier sehen können

74
00:03:27,799 --> 00:03:31,439
ist das matRad-System. Es ist ein 

75
00:03:31,439 --> 00:03:34,040
Open-Source-Behandlungsplanungssystem, das

76
00:03:34,040 --> 00:03:36,760
von unserer Gruppe für die Optimierung der Strahlentherapie

77
00:03:36,760 --> 00:03:38,840
hier verwaltet und

78
00:03:38,840 --> 00:03:42,040
gepflegt wird und dies ist offen für

79
00:03:42,040 --> 00:03:46,040
die Forschung oder Studierende, die das

80
00:03:46,040 --> 00:03:51,120
nutzen können. Was Sie hier sehen, ist ein

81
00:03:51,120 --> 00:03:54,079
Patientenfall. Dies ist ein Freiwilliger.

82
00:03:54,079 --> 00:03:57,159
Wir haben ein CT gemacht und die Ärzte haben

83
00:03:57,159 --> 00:04:00,680
für uns bereits die Leber identifiziert.

84
00:04:00,680 --> 00:04:02,760
Das ist es, was man in der blauen Kontur

85
00:04:02,760 --> 00:04:06,879
hier sehen kann. Jetzt haben wir einen hypothetischen

86
00:04:06,879 --> 00:04:09,159
Tumor entworfen, den wir behandeln wollen. Das ist der

87
00:04:09,159 --> 00:04:11,480
blaue Kontur

88
00:04:11,480 --> 00:04:13,079
hier

89
00:04:13,079 --> 00:04:15,400
und wir wollen

90
00:04:15,400 --> 00:04:18,440
eine ziemlich hohe

91
00:04:18,440 --> 00:04:21,600
Strahlendosis innerhalb dieses Zielvolumens anwenden,

92
00:04:21,600 --> 00:04:23,759
bei gleichzeitiger Reduzierung der Dosis für das

93
00:04:23,759 --> 00:04:25,880
umliegenden gesunden Gewebe, richtig. Das

94
00:04:25,880 --> 00:04:28,479
ist das Ziel der Strahlentherapie.

95
00:04:28,479 --> 00:04:30,400
Und

96
00:04:30,400 --> 00:04:35,160
in diesem Toolkit der Strahlentherapie

97
00:04:35,160 --> 00:04:38,840
haben wir zum Beispiel Photonen. Das sind also

98
00:04:38,840 --> 00:04:41,080
energiereiche Röntgenstrahlen und sie würden

99
00:04:41,080 --> 00:04:44,960
so aussehen: ein einzelner Photonenstrahl

100
00:04:44,960 --> 00:04:47,160
würde so aussehen, wenn er durch den

101
00:04:47,160 --> 00:04:49,360
Körper geht und beim Durchdringen des

102
00:04:49,360 --> 00:04:51,919
Körpers, wie bei einer Röntgenaufnahme eines

103
00:04:51,919 --> 00:04:55,080
Arm zum Beispiel, wird die Dosis dort abgegeben, während

104
00:04:55,080 --> 00:04:58,880
sie durch den Körper wandert, richtig. Um nun

105
00:04:58,880 --> 00:05:01,800
die gesamte Region abzudecken, könnten wir eine

106
00:05:01,800 --> 00:05:06,039
Kombination solcher einzelner

107
00:05:06,039 --> 00:05:07,240
Strahlen anwenden

108
00:05:07,240 --> 00:05:10,080
und das ist es, was man

109
00:05:10,080 --> 00:05:13,840
hier sieht. Aber wie man sieht, was passiert ist:

110
00:05:13,840 --> 00:05:15,759
es gibt eine sehr hohe Strahlendosis an der Stelle, wo sie in den Körper 

111
00:05:15,759 --> 00:05:18,520
eindringen und während sie weiter hindurchgehen,

112
00:05:18,520 --> 00:05:20,280
geben sie immer weniger Dosis ab, sodass sie

113
00:05:20,280 --> 00:05:22,840
abfallend ist, und wenn wir

114
00:05:22,840 --> 00:05:24,880
hier eine hohe Dosis verabreichen wollen, müssen wir

115
00:05:24,880 --> 00:05:28,000
eine wirklich hohe Dosis an

116
00:05:28,000 --> 00:05:30,680
gesundes Gewebe hier verabreichen.

117
00:05:30,680 --> 00:05:32,479
Um dies zu vermeiden, können wir

118
00:05:32,479 --> 00:05:36,199
mehrere Strahlen verwenden, richtig.

119
00:05:36,199 --> 00:05:40,120
In dieser Situation habe ich einen

120
00:05:40,120 --> 00:05:41,680
Plan mit fünf

121
00:05:41,680 --> 00:05:45,039
Strahlen vorbereitet, und

122
00:05:45,039 --> 00:05:48,039
diese summieren sich und hier an dieser Stelle,

123
00:05:48,039 --> 00:05:50,120
das ist der rote Bereich, in dem man

124
00:05:50,120 --> 00:05:52,560
die hohe Dosis haben möchte, und der blaue Bereich, der

125
00:05:52,560 --> 00:05:56,120
näher an den anderen, gesunden Organen liegt, ist dort,

126
00:05:56,120 --> 00:05:59,759
wo man die niedrigere Dosis habt. 

127
00:05:59,759 --> 00:06:02,919
Aber in der Klinik zum Beispiel ist dieser Plan

128
00:06:02,919 --> 00:06:05,919
nicht unbedingt akzeptabel,

129
00:06:05,919 --> 00:06:07,840
denn hier drüben sieht man

130
00:06:07,840 --> 00:06:10,680
diesen einen Strahl. Die Struktur hier, 

131
00:06:10,680 --> 00:06:13,919
das ist das Rückenmark.

132
00:06:13,919 --> 00:06:16,280
Das ist ein sehr empfindliches

133
00:06:16,280 --> 00:06:18,319
Organ und ein sehr wichtiges Organ. Also, man

134
00:06:18,319 --> 00:06:22,440
will dort so wenig Strahlung wie möglich haben,

135
00:06:22,440 --> 00:06:25,960
möglichst niedrig dosiert, und um das zu erreichen,

136
00:06:25,960 --> 00:06:27,880
könnten Sie zum Beispiel

137
00:06:27,880 --> 00:06:30,199
den Strahl verschieben oder einen anderen Strahlwinkel verwenden

138
00:06:30,199 --> 00:06:33,800
oder die Intensität reduzieren

139
00:06:33,800 --> 00:06:36,240
um die Dosis

140
00:06:36,240 --> 00:06:40,039
durch diesen Strahl zu reduzieren, und all diese

141
00:06:40,039 --> 00:06:43,280
kleine Kompromisse und Überlegungen, die man

142
00:06:43,280 --> 00:06:47,280
anstellen kann, ist das, was unser Optimierungsalgorithmus

143
00:06:47,280 --> 00:06:50,560
übernimmt und woher er weiß,

144
00:06:50,560 --> 00:06:53,440
wie er das macht, ist, dass wir eine mathematische

145
00:06:53,440 --> 00:06:56,680
Zielfunktion haben, also

146
00:06:56,680 --> 00:06:59,800
konvertieren wir die Anforderungen der Klinik

147
00:06:59,800 --> 00:07:02,000
in die Frage um, wie viel Dosis dieses Organ erhalten sollte.

148
00:07:02,000 --> 00:07:05,319
Man wandelt das quasi in eine mathematische

149
00:07:05,319 --> 00:07:08,680
Funktion um und bei der Optimierung erhalten wir eine

150
00:07:08,680 --> 00:07:11,479
Dosisverteilung, die in etwa so aussieht.

151
00:07:11,479 --> 00:07:15,400
Wir verstehen deine Forschung nun etwas besser, 

152
00:07:15,400 --> 00:07:18,000
aber warum braucht man deine Forschung aus der

153
00:07:18,000 --> 00:07:20,280
Patientenperspektive? Warum ist es so

154
00:07:20,280 --> 00:07:23,560
wichtig, woran du arbeitest?

155
00:07:23,560 --> 00:07:26,919
Wenn wir eine Bestrahlung durchführen, müssen wir

156
00:07:26,919 --> 00:07:28,840
wissen, dass es das Beste ist, was wir tun können,

157
00:07:28,840 --> 00:07:31,919
denn eines ist sicher: Es wird

158
00:07:31,919 --> 00:07:33,639
gesundes Gewebe beeinträchtigen, das wir zwangsläufig mitbestrahlen. 

159
00:07:33,639 --> 00:07:37,080
Wir müssen also einen Weg finden, um

160
00:07:37,080 --> 00:07:40,280
so wenig Strahlung wie möglich auf  

161
00:07:40,280 --> 00:07:42,680
das gesunde Gewebe anzuwenden.

162
00:07:42,680 --> 00:07:46,080
Und um das zu tun, müssen wir

163
00:07:46,080 --> 00:07:49,199
verstehen, wo die Grenzen liegen und welche

164
00:07:49,199 --> 00:07:51,319
Einschränkungen wir haben, mit denen wir arbeiten

165
00:07:51,319 --> 00:07:53,879
und dies in einem Optimierungsrahmen tun,

166
00:07:53,879 --> 00:07:57,000
was uns versichert oder garantiert, dass

167
00:07:57,000 --> 00:08:00,199
es sich mathematisch zumindest um den besten

168
00:08:00,199 --> 00:08:02,960
umsetzbaren Plan für diesen Patienten handelt.

169
00:08:02,960 --> 00:08:05,520
Vielen Dank für deine Informationen

170
00:08:05,520 --> 00:08:07,479
zu deinem Thema und zur Behandlungsplanung

171
00:08:07,479 --> 00:08:10,400
Aber was sind

172
00:08:10,400 --> 00:08:13,240
andere Bereich der medizinischen Physik, was sind

173
00:08:13,240 --> 00:08:15,879
die faszinierendsten

174
00:08:15,879 --> 00:08:17,919
Aspekte für dich?

175
00:08:17,919 --> 00:08:21,840
Ich denke, für mich in meinem Thema, besonders

176
00:08:21,840 --> 00:08:24,240
bei der Bestrahlungsplanung

177
00:08:24,240 --> 00:08:27,120
ist interessanten Teile, dass

178
00:08:27,120 --> 00:08:29,479
es eine Überschneidung von so vielen verschiedenen

179
00:08:29,479 --> 00:08:31,719
Themen und

180
00:08:31,719 --> 00:08:35,200
Bereichen gibt. Es gibt Physik, 

181
00:08:35,200 --> 00:08:37,880
es gibt Mathematik in Bezug auf

182
00:08:37,880 --> 00:08:39,360
Optimierungsalgorithmen

183
00:08:39,360 --> 00:08:43,200
es gibt Biologie in Bezug auf das

184
00:08:43,200 --> 00:08:44,320
Verständnis dafür,

185
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wie Gewebe auf

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Strahlung reagiert, und so hat man alle

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00:08:52,279 --> 00:08:55,480
diese einzlenen Teile in diesem komplexen

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System, und es wirklich zu verstehen und

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es zu erforschen und zu versuchen,

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Lösungen zu finden, die den Menschen helfen würden,

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das ist eine

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wirklich lohnende Aufgabe, denke ich.

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[Musik]